【悲報】グランツーリスモ、アーケードゲームライクで馬鹿げた挙動だった
1: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:23:37.72 ID:FLZtzMif0
人気の高いコンシューマーゲーム機のタイトルが嫌煙される理由は何なのだろうか? F1ドライバー達は何故、公認ゲームやグランツーリスモをプレイしないのだろうか? マクラーレンのランド・ノリスはその理由を「リアリティ」という観点で説明する。

ノリスはレッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンと並び、現役F1ドライバーの中では大のシムレース愛好家として知られており、二人は共に世界的に著名なシムレースチーム「Team Redline」の一員でもある。

新型肺炎の影響でグラプリレースが中止となって以降、ノリスはもう一つの主戦場であるオンラインへと身を置き、公式バーチャルGPの他、「not the GP」や「Real Racers Never Quit」などに参戦。自身が配信するライブストリーミングには何万人ものファンが集まる。

プレイステーションの人気ソフトを嫌う理由についてノリスは「あまりにもアーケードゲーム的過ぎるため」だと説明し、実車でレースをするドライバーにはiRacingやrFactorを薦めている。

「iRacingはシミュレーションプログラムに近く、ホイールを通してより良いフィードバックが得られるし、基本的によりリアルな感じなんだ。ホイールから感じるクルマの挙動や、セットアップ変更などの点において、(ゲームというよりは)よりシミュレーターに近い」

「その一方で、F1やグランツーリスモ、特にグランツーリスモは酷い。とてもクルマには感じられないし、あらゆる場所でスライドしてしまう。馬鹿げてるよ。だから(リアルなドライバーは)誰もプレイしないんだ」
https://formula1-data.com/article/why-dont-f1-drivers-play-the-official-game-or-gran-turismo

79: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 11:19:36.53 ID:1el3H0zM0
>>1
F1ドライバーもハマる『グランツーリスモ』の秘密を山内Pが明かす
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2016/07/20/68396/

―レーサーがみんなGTやり込んでますからね(笑)。

山内 そう(笑)。ニュルのトップクラスのドライバーはもちろん、F1ドライバーもGTで遊んでますよ。

―S・ヴェッテル、古くはJ・ヴィルヌーヴも、GT大好きらしいですね。

山内 ホントね、たま~に「誰のおかげで速く走れるようになったと思ってんだよ」みたいな気持ちになる(笑)。

―GTをやるとニュルの何が学べるんですかね?

山内 だって昔は、「ダメだよ、そこ行っちゃ!」って感じのラインを走っていたんですよ、みんな。それが今や完璧レコードラインでちゃんと走っていますからね。

265: 名無しのらくだ 2020/04/14(火) 05:31:22.04 ID:jFa9pbaG0
GTの車種ごとの動きの違いは割とあって
VRで走らせてると、この差がかなり感じられて楽しい
楽しいんだけど…

・アクセルやブレーキの開度判定が雑
・タイヤのグリップ感が変
・FFBが貧弱。「リアルかアーケード挙動か?」って話じゃなく、必要なフィードバッグが返ってこない
この辺のダメさ加減に、大幅減点されてる感じ

土屋はタイヤのグリップ感がおかしいって言っていて
>>1のF1選手もタイヤとFFBに対して文句言ってるんだよね

2: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:24:39.12 ID:1ehKZ3VYM
とても車に感じられないは草
3: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:25:12.69 ID:3POXyAxJr
しゃーない
4: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:25:14.03 ID:dYMeAJGD0
GTがリアルリアル言ってるのゲハでもハゲだけだったから
5: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:26:13.07 ID:1D0xquw90
スライドしてしまうってことは現実の挙動より難易度が高いのか?
9: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:34:47.34 ID:tAmPnZH/0
>>5
スライド=難易度じゃない、現実から乖離してるってだけの話

スライドならリッジレーサーの方がより多い

10: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:35:51.90 ID:GRKF+4520
>>5
F1ドライバーからしたらGTはマリオカートに近いんじゃない
マリカーはスライド走りが基本だし
6: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:28:13.94 ID:1jg+PjWbr
おかしいな
ファンボーイ曰わくrfactorとかいう聞いたことないゲームよりリアルらしいが
7: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:31:44.21 ID:P33VdTmbd
俺もこれ見つけて、このスレ立つ気がしたわw
俺、昔は走行会とかサーキット走りまくってて
実車と違ってグランツーの挙動おかしいとか言ったら
プロもなんとかだ!
これでレースの資格がなんとかだ!
お前が下手すぎ、分かってない!

とか超ボコボコにされた記憶を鮮明に覚えてる
報われた気分で肩の荷が降りた
ありがとうF1ドライバー!

8: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:32:05.68 ID:AgmhFHSO0
敬遠を嫌煙って書くようなのがライターやってんのか
142: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 13:36:46.49 ID:6nlk8eoa0
>>8
嫌厭の誤変換ではないか?
どっちにしても間違ってるが
11: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:37:40.33 ID:izCeVzgg0
GTっていつからかやたらリアルシュミレーションとか推してなかったか?
12: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:37:40.44 ID:1D0xquw90
あぁなるほどマイナスの意味での急激なグリップ作用がねーってことか
いわゆるおつりをもらうってやつはGTではあまり見ないからな
でもそれ警戒して走るとストレス半端なさそう
13: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:37:47.46 ID:ApNZlsama
でもリアルなら良いってもんじゃないだろ
リアルな挙動面白く感じないし
15: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:41:07.14 ID:tAmPnZH/0
>>13
いや、その通り

F1ドライバーのためにゲーム作ってるわけじゃない
簡単にプロドライバー気分で俺強ぇを味わえるのがゲーム

23: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:47:29.40 ID:H2KHaq69r
>>15
ほならねリアルドライビングシミュレータとして売るなって話でしょ?
ウイスキー原酒が10%しか入ってなくて残りの90%がウォッカなのにウイスキーとして売ってるイオンみたいなもんだし
112: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 12:41:10.78 ID:i5Cd6SqWF
>>23

> ウイスキー原酒が10%しか入ってなくて残りの90%がウォッカ
ウーロン茶じゃないのか

27: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:52:10.48 ID:0huP31N/p
>>15
ニュルでGTラインができたとか、プロの技術の底上げしたから感謝してほしいとか
山内が言ってたからもう一般ユーザーの方向いてないと思うよ
14: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:40:13.55 ID:Q/TksdZEM
まぁGTの車ってミニカーだし
そりゃタイヤもツルツルだからスライドもするでしょ
Thanks for finding this!:)
185: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 16:53:53.12 ID:O5DgQUBX0
>>14
それを称賛するはちまをはじめとしたゴキッズは酷すぎたなw
16: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:42:01.30 ID:cWj63u0c0
それすら出来ないバカ共が騒いでるだけ
17: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:42:08.81 ID:JCm+mhEB0
荷重掛けタイヤのグリップの変化させてコーナー抜けていく訳だけど
それが出来ないか平均グリップの高いタイヤグレード履くしかない
これはドリキンもコーナーでグリップしないと言う愚痴と一致する
18: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:42:39.39 ID:wj7i3f710
ドリフト要望が高いキッズの意見取り入れたせいだろうか?
19: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:44:23.75 ID:1D0xquw90
ゲームならどちらが正しいかは決めつけられんけど
味付けの種類自体は増やしてほしいな
20: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:45:17.53 ID:JCm+mhEB0
味で済む話ではない
大切な部分が抜けてるだけ
21: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:47:02.89 ID:1D0xquw90
>>20
だからそれを大切と感じるユーザーがどれだけいるかって話だろ
プロ目線のリアリティを初心者にも強制するのは大反対だわ
24: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:49:16.33 ID:cTQMk+W7M
>>21
ならアシスト機能で初心者にも走りやすくしてあげて
物足りない上級者はアシスト切れるようにするべきなのでは?
25: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:50:35.23 ID:1D0xquw90
>>24
それなら賛成だしこれからも目指していくだろうね
30: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:53:03.73 ID:qCTlJyha0
>>24
アシストって上手くやらないとゲーム性やゲームバランス崩壊するから入れまくればいいってもんじゃない
報酬下がるだけでチートみたいなアシスト使いまくれるForza系はかなり特殊だよ
マリオカートのアシストは明確にブーストが弱くなるとかして普通にプレイするより遅くなるように調整してるわけだし
22: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:47:06.80 ID:qCTlJyha0
>>20
大切な部分って言っても人からしたらどうでも良い部分だったりするし
逆に蛇足だから無くせって思うのもあるね
26: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:52:01.85 ID:cTQMk+W7M
昔からそれやってるゲームがあるのにずっとリアルを売りにしてるゲームがほぼ手つかずっていうのが大問題という皮肉が伝わってないようだ
28: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:52:38.21 ID:ZxIHsQfa0
そうなんだ
まあどっちにしろリアルタイム計算なんてしてるわけねえしな
29: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:52:52.71 ID:/Dg/Uc3O0
GTはリアル主張禁止なw
ゲームとして扱おうな^^
31: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:56:28.30 ID:rTpfyl6G0
Forza シムケード
GT アーケード

棲み分けできたね

40: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:08:11.76 ID:c/OF/icgM
>>31
iRacingと比べたらforzaも所詮「ゲーム挙動」だよ
これは別に煽ってるわけではなく
forzaはゲームとして売られてる
iRacingはシミュレーションとして売られてる
って話ね
32: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:56:51.87 ID:V5k5KaIna
GTよりリッジのが価値あるだろ
33: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 09:56:52.05 ID:JCm+mhEB0
荷重掛け方でクソタイヤの限界を上げて
走る
これが最大に面白いとかではないの?
マイカーでドライブしてるなら普通に分かること
これが出来てないのが問題なんだろ
まあ、空中でも向き変えられるんだから
GT>リアルなんだろ
34: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:00:20.36 ID:gkFD4hce0
ダイキャスト製のミニカーなんだからアレでリアルなんだよ
実際の車と比較するのは間違っているぞw
35: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:02:34.47 ID:k6A4iQQa0
誰でも免許を取得し車に乗れてもスポーツ走行することは出来ない。
だけどスポーツ走行とは?というイメージを忠実に再現してくれているのが
グランツーリスモスポーツ。
だからリアルイメージシミュレーションというわけだ。
だから、ゲーム内で速く走行出来るからといって、実際のスポーツ走行が
出来るわけではない。そこをはき違えないいように。
36: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:02:48.28 ID:ttTHkwAi0
ガチガチのシミュレーターじゃなくてせめてForzaと比べてあげて
43: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:12:13.33 ID:JCm+mhEB0
>>36
恐らくforzaは市販の組み付けの弱さからくる味は考慮しない計算だけど
かなり挙動計算はいいと思うよ
原子力など関係する物理博士とかも開発にあると言ってるからね
ポリではどう足掻いても挙動は真似できない
37: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:03:53.12 ID:0K4CXD4gp
リッジとかデイトナみたいのは一回転ドリフトとか出来るからな
38: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:05:22.56 ID:rClGbBGZ0
今更だなw
気付いてないのは山内だけだろw
39: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:08:05.41 ID:JBuXoz/Bd
俺も首都高とかで車いじって走ってたけど
GTとかレースゲーはイマイチ合わなかった
41: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:09:35.20 ID:GYB/0DN00
リアルを売りにしてるけど全然リアルじゃないからやらないってだけの話なのに
なんかズレてる擁護してる奴いるな
46: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:14:34.31 ID:qCTlJyha0
>>41山内が勝手にリアルとか言ってるだけだろ
42: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:11:17.42 ID:cWj63u0c0
それすら出来ないバカ共が騒いでるだけ
45: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:13:34.06 ID:wj7i3f710
山内ってハミルトンとか一流ドライバーと仕事してるのにアドバイスもらえよ
47: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:15:47.16 ID:vvENVOC+0
こんなのを売りにして「ウチの施設でシミュレーターが出来ますよ」って言ってる国内最大手自動車メーカーが有るんだよなあ
一体どんな営業かけたんだろうw
52: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:22:52.52 ID:sROqVe5hd
>>47
うん…
そんなんだからF1にワークス体制で参戦し予算もトップクラスなのに何年やっても1勝も出来ず撤退するハメになるんよ…
ル・マン24hも競合メーカーが居る間は連敗、居なくなってやっとこ優勝っていう惨めな姿を晒すんだよね…
75: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 11:03:44.69 ID:vvENVOC+0
>>52 銀座?で昔やってたGRのニュルシミュ(AC)やった身としては「ほうACを使ってるのか」と感心したんだけどなあ
101: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 12:01:36.61 ID:bjONAJWy0
>>52
今の若い社長になってからの「モータースポーツに力入れます」臭が嫌
日本で一番金持ってるメーカーだしモータースポーツに金出してくれるのは有り難いが「出し方と方向」が明後日君

まあ騙されるわwww

49: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:16:18.79 ID:18Za/g180
PSWでは地球とは物理法則が違うんだろ
50: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:19:34.39 ID:JCm+mhEB0
FHやった
スゲーリアルな人の感想が全てなんだろうな
スゲーリアルな人FMの方はやらないんだよな
不思議
53: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:23:03.83 ID:lUlGZ+260
>>50
youtuberのこと?
54: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:23:36.13 ID:CKB0wsIGM
>>50
FMでもiRacngやiFactor(MOD環境)には敵わんかな
こっちは積み上げてる年数が違うからね
51: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:20:39.10 ID:zX6Fg/5A0
まあ本職に言われたら仕方ない
ドリキン土屋も言ってたしな
55: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:26:15.58 ID:h3r1QJI4M
作ってる人間がリアルと言って、それが宣伝にならんとか
ましてや、本当のことじゃないとか
56: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:26:30.25 ID:JCm+mhEB0
fpsが安定してないのはFM以下と認識するな
57: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:27:07.14 ID:eTNblI6q0
間口の広いゲームとシム系比べてどうすんねん
58: 名無しのらくだ 2020/04/13(月) 10:27:55.98 ID:mbvI/ki5a
ミニカーをサーキットで走らせるシミュレーションやぞ

引用元: ・https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1586737417/